和基督徒的论战之二

我一直很乐意和喜欢思考喜好思维的乐趣的人交朋友，可惜豆瓣自我阉割之后就丧失了大量这样的小组。我以为这个小组里面，或许有朋友可以谈谈信仰，谈谈思想。所以我加入了进来。
　　
　　经过这几天的观察和发言，很遗憾。我倒不是对小组有什么不满或者说个人有什么不对之处，而是的确不太容易找到适合的讨论对象。因为在连最基本的讨论的方法论都没有共识的情况下，平等的讨论无从说起。
　　
　　一种人，是在小组里整天象唐僧一样念经的传道士，其实不是说他们做错了什么，我也不是对基督教有偏见，而是这样的方式不是信仰讨论的有效途径。对于那些年纪轻轻还在形成自己三观的人来说，对于训练他们的思考能力完全是一种扼杀。我希望进来小组希望由此找到对自己的信仰有帮助的朋友，对此要有警惕。
　　
　　信仰和宗教是不同的事情，个人的信仰不一定要通过成为教徒来实现。小组里现在充斥着基督教徒传教的洗脑言论，根本没有其他信仰言论和交流讨论，这是很危险的：不论是对小组还是对希望来此有所收获的其他成员。
　　
　　另外一种反对的声音也只在教义上纠缠基督教徒。其实这也和信仰讨论没有什么关系。不论圣经怎么写，基督教本身的主要思想基础和意识形态，其实在学术界已经是有共识和公论的。只见树木不见森林的纠缠字词，无助于提高对自己信仰和自己的人生观价值观和世界观的完善。对于其他希望有所收获的成员来说，并不会有实质性的帮助。因为只有多元化的思想和实践活动，才能最终有利于自己信仰的自我完善。
　　
　　交流和沟通，需要的不是你说服我，我说服你。也不是一定要争出高低对错；而是要让对方能理解你为什么会这么想，让对方明白你的立场和观点。在这一点上，基督徒们是不能明白的。
　　
　　因为作为对基督教理解很好的人，不需要听你念经来理解基督教的理念和观点；同时作为交流的另一方面，可惜的是，基督徒们自己因为独立思考能力的丧失，已经完全无法明白为什么这些异教徒会和他们的想法不一样。大家可有曾看见这里的哪个基督徒敢说自己明白为什么有些小组成员不相信基督教的真正原因？
　　
　　人人都需要自己的精神家园。但是并不是哪里都是适合自己的天国。如果小组主要是用来基督徒们宣传福音的地方，那是我看错了地方：虽然挂着的是信仰探索的牌子。
　　
　　思维的乐趣需要独立思考的人们之间的有效碰撞和交流，面对这一群只会重复圣经的红卫兵，我是不觉得有任何的思维的乐趣的，因为在他们的世界里最不需要的就是独立思考：我不认为这里的那个基督徒敢出来否认这一点。以前曾经有过一些非常优秀的基督徒朋友，可以一起探讨信仰的终极问题，可惜失散了。
　　
　　当然也遗憾这里充斥着狂热的传教徒，其实这里应该大部分沉默的大多数都是年轻人甚至学生，看来他们在这里没有什么机会来接触这个世界丰富多样的精神世界和思想潮流，整天面对这些复读机式的洗脑言论，如果也要说有乐趣的话，那倒还真是自我陶醉的绝好之地。
　　
　　最后给这里的基督教徒们一句话，这个世界不是我们的，也不是你们的；是将来的人们的。：）

和基督徒的论战之一

所谓的平等交流沟通，是要抱着求同存异的态度为先的。
　　
　　盛开希望能平等交流沟通，那么我更感到欣慰，因为终于有一个人不是只会背红宝书，会说点正常人话的基督徒，主动说愿意和异教徒“平等”交流了。既然平等，那么就承认大家首先并无高低之分，就事论事。
　　
　　第一，满眼都是攻击基督教的帖子，不代表这个小组的所有人都是恶意地攻击基督教。因为不是所有人都委托嘁哩喀喳作了代表来发言，也不意味着所有人都同意他的观点和立场。如果你连这个事实都看不出来，那是你常识理解能力的不足。如果连这样的讨论都心理无法承受，一个人的发言就能使你崩溃，那是你内心“主”的力量不够强大，是应该回去好好反省的。
　　
　　第二，作为信仰讨论的地方，你既然来讨论，就要先搞清楚你为什么要来这里，讨论什么？可惜你只简单地以为你只要来输出你的信仰，你主的福音，就是平等的交流沟通了。错了。对于完全不认同你的价值观念和信仰的人，你用大家不是共同接受的内容来交流，那一定是要失败的。如果你找不出大家可以求同存异的地方，那就是不必要来的；需要的是你自己先找出和对方的共同点。
　　
　　第三，如果你纯洁的心灵承受不了现实世界的复杂多样，不愿意接受不一样的意见和声音，那么何必来呢？你完全可以在你的天国里和你的兄弟姐妹过自我陶醉的精神生活。没有人会去骚扰你们。我相信在基督教的小组里，象嘁哩喀喳这样去发言的，也一定会被你们扫地出门的。你可以不接受这个现实，但是我们也没有兴趣钻到你的世界里去和你讨论。你要来平等交流沟通，就要走出来，就要正视现实世界。如果你的主不能给你这样的力量，那你就更加要反省了。
　　
　　第四，在信仰讨论小组里，我认为最基本的前提是，具有正常人的理性和常识的人，可以讨论自己的信仰。因为这里不是某个宗教徒的小组，是所有人的小组，所以对于不同信仰的人，只有愿意讨论自己的信仰，才有求同存异的基础。如果死报着自己的信仰是神圣不可侵犯的，以神的代言人自居，以为这个世界上就应该只有基督教一种信仰，那还有什么平等交流的可能？难道只有大家这些异教徒都称赞你基督教，你觉得才是平等交流吗？
　　
　　第五，如果基督徒们只会搬红宝书来输出福音，把重复圣经里的话当做信仰讨论的全部，那么请允许嘁哩喀喳的存在。如果你认为讨论你们的福音就是你们希望和异教徒交流沟通的全部内容，那么请回你们的基督教小组去讨论。要交流沟通，第一要允许讨论自己的信仰，讨论自己的这种信仰有历史渊源和思想变迁的过程；讨论为什么不同信仰会存在，讨论信仰的作用和利弊。那种除了只会当主的传话筒式的讨论，不叫讨论，叫灌输叫洗脑。作为异教徒，幸好已经不是中世纪，我们一样也有异端的权利，也希望基督徒们看清楚一点，思想强奸的时代已经过去了！
　　
　　
　　第六，基督徒们要自我约束在圣经的圈子里，我不反对。但是我也请基督徒里面真正的有识之士，能出来认真讨论信仰问题。信仰问题不是该翻圣经找答案的，因为圣经也是人写的，只代表一种观点。我也希望所有人要认识到，基督教现在形成的这样一个庞大的组织，不是单靠圣经那些文字的。我相信，真正的有识之士，都同意信仰问题的最高层次，是要讨论终极问题，是要寻求人类的最终出路。是希望通过人类思想探索，指导人们现实世界的探索。希望小组的成员，要有这样的认识高度，否则这个小组存在价值就只会永远停留在初级阶段。
　　
　　所以那些认为信仰讨论就是整天为这个祈祷为那个祝福的，请不要和我讨论信仰问题，你们对基督教的研究和认识，和我不是同一个层次的，无谓大家相互浪费时间。